VIP |
Душан Глигоров: «Кино не дает ответов, иначе оно превращается в морализаторство»
В онлайн-кинотеатре Okko – премьера сериала «Аутсорс», снятого режиссером прошлогоднего хита сервиса «Трасса» Душаном Глигоровым. До этого он еще снимал «Хрустальный» и «Химеру», так же, несмотря на сложную тематику получившие большой зрительский интерес. Однако предыдущие проекты Глигоров делал со сценаристом Олегом Маловичко, в то время как «Аутсорс» был написан Анной Козловой, когда-то прославившейся «Кратким курсом счастливой жизни», а потом написавшей «Садовое кольцо», «Медиатора» и «Кеша должен умереть». Мы поговорили с Душаном Глигоровым о природе зла и популярной сейчас эпохе 1990-х, диалогах Козловой и Маловичко и антологии ошибок прошлого.
Четыре года назад перед выходом «Хрустального» я делала интервью с Антоном Васильевым, и он тогда сказал, что, впервые прочитав сценарий, сразу ответил «нет», и только разговор с вами заставил его изменить решение. Когда вы впервые увидели сценарий «Хрустального», написанный, как и «Трасса», Олегом Маловичко, вы думали, что беретесь за некую даже не антологию зла, а киновселенную травматичного опыта прошлого?
Честно говоря, нет. Поскольку я режиссер не пишущий, то всегда работаю с материалом, который ко мне приходит от производственных компаний и авторов сценария. И тут всегда играет роль не только мой интерес и желания, но и везение, удача. Я считаю, что мне страшно повезло, что такие сильные сценарии, как «Хрустальный», «Химера», «Трасса», «Аутсорс» пришли ко мне. Но, у меня не было цели создать какую-то антологию зла. Когда я читаю сценарий, то первый и главный критерий для оценки – это цепляет ли меня история, или нет? Хочется ли ею поделиться, рассказать кому-то еще? И с каждым из этих сценариев было, так что с первой страницы он меня не только цеплял, а прямо захватывал и поглощал! Поэтому так получилось, что у меня чередой пошли проекты про насилие, зло и его корни, про прошлое и его ошибки, на что, конечно, повлияли сценарии Олега Маловичко, написавшего три из четырех упомянутых мною проекта. Олег феерически работает в этой тематике, она ему крайне интересна, и в то же время она соприкасается и с каждым из нас. Мы все, так или иначе, испытывали подобные ситуации, сталкивались с подобными проблемами, поэтому это трогает не только меня, но и всех людей, которые смотрят наши работы.
А сколько времени прошло для вас между «Хрустальным» и «Трассой»?
Кажется, когда мы заканчивали «Хрустальный», весной 2021 года, Иван Самохвалов, генеральный продюсер кинокомпании «Среда», и Олег Маловичко – прислали мне сценарий «Химеры», и где-то через год, заканчивая монтаж «Химеры», они мне сказали, что есть еще один проект, который, возможно, меня заинтересует – «Трасса».
Есть ли в «Аутсорсе» откровенный мерзавец или мерзавка?
Мне кажется, нет. Я, в принципе, не люблю, когда в сценариях есть откровенно плохие или хорошие. Мы все бываем и теми, и другими, и нас порой удивляют ужасные поступки, казалось бы, хороших людей, или то, как по доброму может поступить казалось бы «мерзавец». Хочется надеяться, что у меня в сериалах получаются живые люди, а не однополярные и в итоге плоские, не достоверные.
То есть угадывать злодея наконец-то не нужно?
Мы все по большому счету злодеи, но наш мир не делится на черное и белое. Мы все эгоисты и всю жизнь пытаемся и учимся стать немного лучше, добрее. У кого-то это получается и не в этом ли счастье и красота человека? Мы все – многогранные, многоцветные, разные, и в этом есть красота жизни, и жизнь тем и интересна, что в реальности ты не знаешь, что ждать от каждого из нас, а в первую очередь – от самого себя. Ведь каждый день с нами происходит одно и то же: хотим одного, говорим другое, делаем третье! Злодеи! Ни капли честности, ни по отношению к себе, ни к окружающим! И в случае с «Аутсорсом» меня искренне удивлял каждый персонаж, написанный Анной Козловой. В каждом ее герое есть какая-то гремучая смесь противоположных черт характера, но все герои при этом достоверны и драматургически работают! Притом еще и история многофигурная, и не так много пространства на экране, чтобы рассказать в подробностях про каждого.
Опять же после «Нового сезона» читала отзывы, что «Аутсорс» должен закрыть в нашем кино тему 1990-х. Не могу согласиться с коллегами, потому что ваш сериал, на мой взгляд, выступает некой фиксацией эпохи именно перемен – моральных и кинематографических – и ее ответвлений. Вы как режиссер думали закрыть «Аутсорсом» кинотренд на 90-е?
Конечно, нет! Я никогда не пытаюсь в своих проектах закрывать какие-то тренды. Никогда не размышляю в ключе, мол — вот сейчас я делаю сериал, наконец-то подводящий черту под эпохой — или что-то в таком духе. Все просто: есть классная история, которую ты про прочтении прочувствовал, которая попала в тебя и хочется ее рассказать зрителю. И дальше я всегда просто пытаюсь интересно, честно и искренне рассказать человеческую историю героев. Мне кажется, если режиссер начинает думать, что сейчас он фильмом или сериалом закроет всю эпоху 90-х, то он будет сосредоточен исключительно на этой задаче, забыв, например, о характерах своих персонажей и т.п. В тоже время, я надеюсь, что нам удалось поймать и передать дух и ощущение 90-х, потому что тогда зритель поверит в действие на экране. И я не вижу ничего плохого в том, что выходит много сериалов про ту эпоху. Сейчас настало время, когда уже есть дистанция относительно 90-х, есть возможность проанализировать и отрефлексировать то время. Возможно, это поможет нам отчасти понять и день сегодняшний.
Я бы назвала «Аутсорс» кино двойной морали.
Это как раз была такая эпоха. И ты ответственен за свой выбор, который с каждым поступком формирует нового тебя, новые правила, новую эпоху. Каждый из нас способен создавать жизнь НЕдвойной морали. И насколько ты ответственно подошел к своему выбору, чтобы не соврать себе, не соврать близким и миру вокруг, настолько твоя жизнь будет качественной. Качественной в контексте искренности и самореализации каждого из нас, ощущения полноты жизни.
В «Аутсорсе» показан травматичный опыт прошлого в прямом смысле. В «Трассе» и «Хрустальном» уже взрослые герои переживают травмы подросткового возраста, который как раз прошелся на 1990-е. На ваш взгляд, герои «Трассы» и «Хрустального», как и в целом замалчивание проблем и недосказанность между людьми, стали следствием той эпохи перемен?
Думаю, что это уходит корнями не только в 1990-е, но еще и в советское время, когда было не принято говорить и высказывать свои эмоции, особенно мужчинами. И очень много времени потребуется еще, чтобы эти барьеры разрушить. И даже сейчас я не уверен, что мы научились общаться друг с другом. Те же социальные сети, которые должны были сконнектить людей, работают порой иначе. Еще меньше мы стали встречаться оффлайн и разговаривать. Личную встречу мы заменяем сообщением на 3-4 предложения, или 3-4 слова, что сокращает наш фокус внимания в отношении любой проблемы. При этом мы тратим много времени на бесконечную информацию о совершенно посторонних людях и событиях в социальных сетях. Недосказанности, запирания проблем в себя, одиночества, кажется все больше с каждым днем.
У меня последний вопрос, который задаю всем. Чего вам сейчас не хватает в российской киноиндустрии?
Мне кажется, происходит некое сужение тем, о которых можно говорить, усиление цензуры. Эти ограничения перетекают в сознание авторов сценариев и режиссеров, что ведет к самоцензуре и обеднении драматургии. Я сейчас говорю не о том, что нужно пропагандировать вещи, которые часто справедливо запрещаются, а о том, что замалчивание проблем, как бы мы не пытались сделать вид, что их нет — тоже ведет к катастрофе. Собственно, сериал «Трасса» именно об этом.
Смотрите сериал «Аутсорс» с 13 февраля в онлайн-кинотеатре Okko.
Ссылки по теме
промо-материалы сериала «Аутсорс»: https://disk.yandex.ru/d/sKJPsJ6Aoumwcg
Четыре года назад перед выходом «Хрустального» я делала интервью с Антоном Васильевым, и он тогда сказал, что, впервые прочитав сценарий, сразу ответил «нет», и только разговор с вами заставил его изменить решение. Когда вы впервые увидели сценарий «Хрустального», написанный, как и «Трасса», Олегом Маловичко, вы думали, что беретесь за некую даже не антологию зла, а киновселенную травматичного опыта прошлого?
Честно говоря, нет. Поскольку я режиссер не пишущий, то всегда работаю с материалом, который ко мне приходит от производственных компаний и авторов сценария. И тут всегда играет роль не только мой интерес и желания, но и везение, удача. Я считаю, что мне страшно повезло, что такие сильные сценарии, как «Хрустальный», «Химера», «Трасса», «Аутсорс» пришли ко мне. Но, у меня не было цели создать какую-то антологию зла. Когда я читаю сценарий, то первый и главный критерий для оценки – это цепляет ли меня история, или нет? Хочется ли ею поделиться, рассказать кому-то еще? И с каждым из этих сценариев было, так что с первой страницы он меня не только цеплял, а прямо захватывал и поглощал! Поэтому так получилось, что у меня чередой пошли проекты про насилие, зло и его корни, про прошлое и его ошибки, на что, конечно, повлияли сценарии Олега Маловичко, написавшего три из четырех упомянутых мною проекта. Олег феерически работает в этой тематике, она ему крайне интересна, и в то же время она соприкасается и с каждым из нас. Мы все, так или иначе, испытывали подобные ситуации, сталкивались с подобными проблемами, поэтому это трогает не только меня, но и всех людей, которые смотрят наши работы.
А сколько времени прошло для вас между «Хрустальным» и «Трассой»?
Кажется, когда мы заканчивали «Хрустальный», весной 2021 года, Иван Самохвалов, генеральный продюсер кинокомпании «Среда», и Олег Маловичко – прислали мне сценарий «Химеры», и где-то через год, заканчивая монтаж «Химеры», они мне сказали, что есть еще один проект, который, возможно, меня заинтересует – «Трасса».
Есть ли в «Аутсорсе» откровенный мерзавец или мерзавка?
Мне кажется, нет. Я, в принципе, не люблю, когда в сценариях есть откровенно плохие или хорошие. Мы все бываем и теми, и другими, и нас порой удивляют ужасные поступки, казалось бы, хороших людей, или то, как по доброму может поступить казалось бы «мерзавец». Хочется надеяться, что у меня в сериалах получаются живые люди, а не однополярные и в итоге плоские, не достоверные.
То есть угадывать злодея наконец-то не нужно?
Мы все по большому счету злодеи, но наш мир не делится на черное и белое. Мы все эгоисты и всю жизнь пытаемся и учимся стать немного лучше, добрее. У кого-то это получается и не в этом ли счастье и красота человека? Мы все – многогранные, многоцветные, разные, и в этом есть красота жизни, и жизнь тем и интересна, что в реальности ты не знаешь, что ждать от каждого из нас, а в первую очередь – от самого себя. Ведь каждый день с нами происходит одно и то же: хотим одного, говорим другое, делаем третье! Злодеи! Ни капли честности, ни по отношению к себе, ни к окружающим! И в случае с «Аутсорсом» меня искренне удивлял каждый персонаж, написанный Анной Козловой. В каждом ее герое есть какая-то гремучая смесь противоположных черт характера, но все герои при этом достоверны и драматургически работают! Притом еще и история многофигурная, и не так много пространства на экране, чтобы рассказать в подробностях про каждого.
Опять же после «Нового сезона» читала отзывы, что «Аутсорс» должен закрыть в нашем кино тему 1990-х. Не могу согласиться с коллегами, потому что ваш сериал, на мой взгляд, выступает некой фиксацией эпохи именно перемен – моральных и кинематографических – и ее ответвлений. Вы как режиссер думали закрыть «Аутсорсом» кинотренд на 90-е?
Конечно, нет! Я никогда не пытаюсь в своих проектах закрывать какие-то тренды. Никогда не размышляю в ключе, мол — вот сейчас я делаю сериал, наконец-то подводящий черту под эпохой — или что-то в таком духе. Все просто: есть классная история, которую ты про прочтении прочувствовал, которая попала в тебя и хочется ее рассказать зрителю. И дальше я всегда просто пытаюсь интересно, честно и искренне рассказать человеческую историю героев. Мне кажется, если режиссер начинает думать, что сейчас он фильмом или сериалом закроет всю эпоху 90-х, то он будет сосредоточен исключительно на этой задаче, забыв, например, о характерах своих персонажей и т.п. В тоже время, я надеюсь, что нам удалось поймать и передать дух и ощущение 90-х, потому что тогда зритель поверит в действие на экране. И я не вижу ничего плохого в том, что выходит много сериалов про ту эпоху. Сейчас настало время, когда уже есть дистанция относительно 90-х, есть возможность проанализировать и отрефлексировать то время. Возможно, это поможет нам отчасти понять и день сегодняшний.
Я бы назвала «Аутсорс» кино двойной морали.
Это как раз была такая эпоха. И ты ответственен за свой выбор, который с каждым поступком формирует нового тебя, новые правила, новую эпоху. Каждый из нас способен создавать жизнь НЕдвойной морали. И насколько ты ответственно подошел к своему выбору, чтобы не соврать себе, не соврать близким и миру вокруг, настолько твоя жизнь будет качественной. Качественной в контексте искренности и самореализации каждого из нас, ощущения полноты жизни.
В «Аутсорсе» показан травматичный опыт прошлого в прямом смысле. В «Трассе» и «Хрустальном» уже взрослые герои переживают травмы подросткового возраста, который как раз прошелся на 1990-е. На ваш взгляд, герои «Трассы» и «Хрустального», как и в целом замалчивание проблем и недосказанность между людьми, стали следствием той эпохи перемен?
Думаю, что это уходит корнями не только в 1990-е, но еще и в советское время, когда было не принято говорить и высказывать свои эмоции, особенно мужчинами. И очень много времени потребуется еще, чтобы эти барьеры разрушить. И даже сейчас я не уверен, что мы научились общаться друг с другом. Те же социальные сети, которые должны были сконнектить людей, работают порой иначе. Еще меньше мы стали встречаться оффлайн и разговаривать. Личную встречу мы заменяем сообщением на 3-4 предложения, или 3-4 слова, что сокращает наш фокус внимания в отношении любой проблемы. При этом мы тратим много времени на бесконечную информацию о совершенно посторонних людях и событиях в социальных сетях. Недосказанности, запирания проблем в себя, одиночества, кажется все больше с каждым днем.
У меня последний вопрос, который задаю всем. Чего вам сейчас не хватает в российской киноиндустрии?
Мне кажется, происходит некое сужение тем, о которых можно говорить, усиление цензуры. Эти ограничения перетекают в сознание авторов сценариев и режиссеров, что ведет к самоцензуре и обеднении драматургии. Я сейчас говорю не о том, что нужно пропагандировать вещи, которые часто справедливо запрещаются, а о том, что замалчивание проблем, как бы мы не пытались сделать вид, что их нет — тоже ведет к катастрофе. Собственно, сериал «Трасса» именно об этом.
Смотрите сериал «Аутсорс» с 13 февраля в онлайн-кинотеатре Okko.
Ссылки по теме
промо-материалы сериала «Аутсорс»: https://disk.yandex.ru/d/sKJPsJ6Aoumwcg