"До сих пор не понимаю, в чём меня обвиняют". Павел Дуров дал новое интервью Такеру Карлсону — об аресте, режиме в 200 отжиманий, Telegram и отказе от телефона

40-летний миллиардер и основатель Telegram Павел Дуров, который сейчас находится под судебным надзором во Франции по делу об отказе Telegram сотрудничать с властями страны, дал часовое интервью Такеру Карлсону. В рамках беседы предприниматель рассказал о своём задержании в Париже в 2024 году, условиях содержания под арестом, разлуке с близкими, Telegram и о том, почему практически не пользуется телефоном. Spletnik собрал главные цитаты.

"Я был потрясён"

В августе прошлого года я прибыл в Париж. В аэропорту меня встретили сотрудники полиции, задали несколько вопросов и попросили пройти с ними. Я решил, что это просто дополнительные меры безопасности, связанные с Олимпийскими и Паралимпийскими играми. Всё казалось немного странным. Моя девушка Юлия [Вавилова] сильно волновалась и постоянно спрашивала, всё ли в порядке. Я успокоил её: всё хорошо — ведь мы во Франции. Но затем мне зачитали список обвинений — около шестнадцати пунктов, охватывающих разные преступления. Я был потрясён. Я никогда не был связан с преступным миром и не имел судимостей. Мы [Telegram] — компания, которая всегда придерживалась высоких стандартов. Тогда я понял, что обвинения связаны не с моими действиями, а с тем, как люди используют созданное мной приложение [Telegram], которое сейчас насчитывает около 1 млрд пользователей.

В августе прошлого года французские власти задержали Павла Дурова по обвинениям в соучастии в контрабанде, отмывании денег и сокрытии педофильского контента в Telegram. Вместе с ним тогда была его девушка Юлия Вавилова, которая из-за стресса потеряла ребёнка.

"В других странах меня сопровождали кортежи как гостя у глав государств"

Меня посадили в машину, сопровождаемую кортежем полицейских с сиренами. Это было иронично, ведь в других странах меня сопровождали кортежи как гостя у глав государств. Здесь всё выглядело похоже, но по другой причине. Телефон у меня забрали, и я не мог связаться ни с кем, кроме моего помощника — [я] попросил его найти адвокатов и проинформировать друзей. Затем [я] провёл четыре дня под стражей в здании, предположительно принадлежащем таможенной полиции, где [мне] задавали множество странных вопросов.

"Сначала я думал, что произошла ошибка"

Сначала [я] думал, что произошла ошибка. Но быстро стало ясно, что всё серьёзно — меня не отпускали. Меня держали в камере площадью около семи квадратных метров, без окон, с бетонными стенами. Узкая кровать, тонкий, почти как коврик для йоги, матрас, отсутствие подушки, постоянный мигающий свет — это всё не способствовало комфорту. Дверь была надёжно заперта, и я находился фактически в одиночной камере. Тем не менее для меня сделали исключение и предоставляли нормальную еду: я не ем мясо и фастфуд, так что кормили рыбой. Этого было достаточно, чтобы делать по 200 отжиманий и приседаний каждое утро — замена спортзалу. С юридической точки зрения это не было тюрьмой.

"Я спрашивал полицию, почему они не используют предусмотренные законом механизмы. Ответа не последовало"

Как я понял, поводом для задержания стала обеспокоенность отсутствием реакции Telegram на судебные запросы из Франции. Однако это не соответствовало действительности — мы [команда Telegram] не получали ни одного юридически обязательного запроса от французских властей. Я спрашивал полицию, почему они не используют предусмотренные законом механизмы, например, процедуру по Закону о цифровых услугах. Ответа не последовало.

Ранее Дуров ответил на заявление Франции о том, что его задержание побудило Telegram соблюдать правила Евросоюза и предоставлять полиции данные по IP-адресам. По его словам, именно французские власти пренебрегли законами ЕС, особенно законом о цифровых услугах.

"То, что произошло, можно было бы решить по-другому"

Это было беспрецедентно. Я гражданин Франции. Хотя я родом из другой страны, гражданство я получил легально, после нескольких лет ожидания и сдачи экзамена по французскому. Я люблю Францию, её культуру и язык. То, что произошло, можно было бы решить по-другому.

Павел Дуров родился и вырос в Санкт-Петербурге, но в 2014 году принял решение покинуть Россию. В последние годы он живёт в ОАЭ, где в 2022-м получил гражданство. Кроме того, миллиардер владеет паспортами государства Сент-Китс и Невис и Франции.

"В тот момент мне стало действительно страшно"

Находясь под стражей, я узнал, что мой арест освещают все СМИ. Один из полицейских сказал, что многие меня поддерживают. Тогда я спросил: "А что пишут газеты?" — и он ответил: "Всё, кроме правды". И в тот момент мне стало действительно страшно.

"У меня есть дети в Дубае, и я не только не мог их увидеть, но даже не имел возможности о них заботиться"

Обычно я неплохо справляюсь со стрессом, но тогда сильно переживал за мать — она тяжело болеет и очень переживала. Кроме того, у меня есть дети в Дубае, и я не только не мог их увидеть, но даже не имел возможности полноценно о них заботиться. Всё это усложняло ситуацию.

Павел Дуров официально признал двоих детей, рождённых в браке с Дарьей Бондаренко: дочь Алину (2009 года рождения) и сына Михаила (2010 года рождения). Однако в прошлом году Ирина Болгар неожиданно заявила, что является матерью ещё троих детей Дурова. Кроме того, предприниматель, по его словам, является биологическим отцом более 100 детей из 12 стран мира, поскольку, по его признанию, стал донором спермы.

"До сих пор не понимаю, в чём меня обвиняют"

Если честно, я до сих пор не понимаю, в чём меня обвиняют. Сначала утверждали, что мы [команда Telegram] не ответили на юридические запросы и поэтому якобы являемся соучастниками. Но, во-первых, мы не получали таких запросов, а во-вторых, такое широкое толкование соучастия не укладывается даже в рамки французского права. Адвокаты говорят, что ситуация беспрецедентна.

"Это влияет не только на репутацию Telegram, но и на имидж Франции"

Важно прояснить этот случай, потому что он влияет не только на репутацию Telegram, но и на имидж Франции как правового государства. Если вы хотите доступ к персональным данным, это должно происходить строго в соответствии с законом. Telegram никогда не передавал личные данные пользователей третьим сторонам — даже государствам. В странах, где от нас требуют этого, мы просто прекращаем предоставление услуг.

"Telegram — это второе по популярности приложение в мире"

Мы действительно гордимся тем, что делаем. Если взглянуть на рынок мобильных мессенджеров сегодня, Telegram — это второе по популярности приложение в мире, уступающее только одному, которое вы, вероятно, сразу назовёте. Но главное даже не в этом. Многие функции, которые сейчас считаются стандартом в любых современных мессенджерах, изначально были придуманы и реализованы именно в Telegram. Позже они были заимствованы другими платформами. Мы даже составили список из примерно 100 таких функций — и речь идёт не о мелочах, а об основополагающих элементах интерфейса и взаимодействия, которые сегодня воспринимаются как нечто само собой разумеющееся.

Ранее Дуров раскритиковал WhatsApp*, назвав его "дешёвой копией" и отметив, что в отличие от этого мессенджера Telegram "сохранил свою независимость" и только в минувшем году получил прибыль в размере 547 млн долларов.

"Я уехала из Советского Союза ради свободы, а теперь он догнал меня здесь"

Лозунг Франции — свобода, братство, равенство, верно? Это именно то, во что я верю. Для людей, выросших в Советском Союзе, как и я, Западная Европа всегда ассоциировалась со свободой и правами человека. Поэтому ситуация стала для меня шоком. Переводчица, которая была с нами четыре дня, также эмигрировала из СССР. В какой-то момент она сказала: "Я уехала из Советского Союза ради свободы, а теперь он догнал меня здесь". Это меня поразило. Позже я понял, почему она так отреагировала — она знала, что значит жить без свободы слова и рыночной экономики. Люди, пережившие это, остро чувствуют даже малейшие признаки отката. Я сам помню: в детстве в СССР у нас было три телеканала, и все показывали передачи о коммунистической партии. В магазинах — два вида мороженого. А потом я попал в Италию и увидел 100 каналов, включая "Дисней" и японское аниме. И в магазине — 200 видов мороженого. Это поразило меня.

"Я не пользуюсь телефоном"

Я не пользуюсь телефоном. Да, его изъяли во Франции, но и до этого он мне, по сути, был не нужен. В моём телефоне даже не было сим-карты. Я использовал его исключительно для тестирования Telegram — у нас постоянно выходят обновления, и мне нужно проверять работу приложения хотя бы пару раз в неделю. Но в остальное время я стараюсь держаться от него [телефона] подальше. Он слишком отвлекает, мешает сосредоточиться и, на мой взгляд, может вредить личной жизни. Мне удобнее работать с ноутбуком или iPad — там я делаю заметки, общаюсь с командой и занимаюсь делами. Телефон же легко "засасывает" в бесконечную ленту короткого контента, отнимая время и внимание. Поэтому я сознательно отказался от его использования.

"Я не собираюсь устраивать побег"

Не знаю точно, когда ограничения будут сняты. Надеюсь, позже в этом году мне разрешат снова поехать в Дубай, где моя родная страна и семья. Возможно, после я вернусь во Францию — это отличное место для отдыха. Я уже провёл здесь восемь месяцев и не собираюсь устраивать побег. Расследование должно завершиться. Если дело дойдёт до суда — это может занять ещё годы. Но идея о том, чтобы жить во Франции всё это время, кажется абсурдной. Скорее всего, уже скоро я смогу снова свободно путешествовать.

Вскоре после задержания Дурова суд освободил его под залог в 5 млн евро, но запретил покидать страну. Несколько месяцев назад миллиардеру всё же разрешили на короткое время вернуться в Дубай.

Фото: кадр из видео/YouTube-канал Tucker Carlson
julivavilova, durov, missbolgar/Instagram*
*WhatsApp и Instagram принадлежат Meta, признанной экстремистской организацией в РФ