Смогут ли помирить Путин с Зеленским Украину с Россией
Лавров дал шанс Киеву перед Парижем
Москва готова к улучшению российско-украинских отношений, если в этом заинтересован Киев. Соответствующее заявление в эфире телеканала «Россия 1» сделал глава российского МИД Сергей Лавров.
Министра попросили оценить перспективы восстановления отношений России и Украины в контексте возможной встречи президентов Путина и Зеленского в Париже 9 декабря на полях «нормандского саммита».
По словам Лаврова, такая встреча будет полезной, прежде всего, для понимания того, как украинский лидер видит движение к выполнению минских договорённостей после неоднозначных и противоречивых заявлений, сделанных представителями его офиса.
При этом он напомнил, что это не российская сторона предпринимала шаги по «сокращению» двусторонних соглашений и прерывала транспортное сообщение с Украиной. Потому не от Москвы зависит и то, будут ли в отношениях двух стран какие-то позитивные сдвиги после парижской встречи.
«Если украинская сторона, как сейчас многие эксперты в Киеве говорят, заинтересована в их возобновлении, думаю, что за нами не заржавеет», — отметил глава МИД РФ.
Но Лавров ничего не сказал о другом возможном варианте, который на данные момент выглядит более реалистично. А именно, что Киев вовсе не заинтересован в том, чтобы отношения с Москвой стали менее «сложными» («сложными» их ранее назвал сам Зеленский). Или заинтересован, но лишь с точки зрения собственной выгоды и своих каких-то меркантильных интересов…
Как в этом случае Россия должна будет строить свою политику на украинском направлении? И может ли вообще идти речь о восстановлении отношений, пока у власти на Украине находится этот бандеровский режим?
— Конечно, можно задаться вопросом, зачем весь этот дипломатический политес, — комментирует ситуацию директор Центра общественного и информационного сотрудничества «Европа» Эдуард Попов, — но Лавров ведет себя оптимальным образом, на мой взгляд. И говорит то, что должно говорить дипломатическому чиновнику его уровня.
Украина выступает с позиции мира, как проигравшая сторона. Я напомню, что именно Украина была инициатором заключения обоих минских соглашений после того, как ее армия потерпела позорное поражение в разных «котлах». Именно поэтому Порошенко тогда начал просить, просто умолять о мире.
Но говорить о мире может и сторона сильная. А Россия, это сторона сильная, и сторона, на которую играет фактор времени.
Украина проигрывает. Поэтому Зеленский пытается уговорить своего российского визави Владимира Путина провести «нормандскую встречу». В то же время, и сам Зеленский, и его министры делают довольно странные заявления — оскорбительные для России и не добавляющие шансов, скажем так, на позитивный исход предстоящего саммита «нормандской четверки».
«СП»: — При этом мы продолжаем себя вести с Украиной, исходя из принципа кота Леопольда: «Ребята, Давайте жить дружно!»
— И все же, я глубоко убежден, что Лавров прав…
Украина хотела бы, чтобы проблема Донбасса как-то начала решаться. Чтобы он вернулся, и чтобы восстановлено там все было за счет России. Но сам президент Зеленский в этом не особо заинтересован. Судя по всему, он пришел на один президентский срок, и его интересы здесь в меньшей степени совпадают с интересами Украины.
Зеленский хочет спокойно оставаться президентом положенный срок, пожинать лавры. И, судя по всему, он готов пойти на «заморозку» этого конфликта.
Разумеется, не публично. Потому что публично он — патриот Украины в контексте определенных устойчивых идеологем — что «Донбасс — это оккупированная территория», «Россия — агрессор», а «Крым — это Украины».
Но человек он более прагматичный и менее патриотичный, чем его предшественник Порошенко. Поэтому я не думаю, что Зеленский заинтересован в чем-то более глубоком, чем пиар на теме Донбасса. И пиар на теме российско-украинских отношений.
Его грозные заявления, это то, что нужно для украинской публики, для украинской нацистской улицы. Поэтому пусть громкие угрозы, которые звучат из Киева, не вводят в обман. Украина при Зеленском едва ли решится на силовой вариант, потому что понимает, чем для нее это закончится.
Зеленский, конечно, не похож на патриота, но еще меньше он похож на самоубийцу.
В Москве, кстати говоря, это понимают. И знают прекрасно цену и Украине, и угрозам и обещаниям ее президента. И, собственно, каковы планы украинской стороны на предстоящем саммите «нормандской четверки».
Россия могла бы не идти на этот саммит (изначально так и считалось), потому что Киев не выполнил ни одного пункта Минских соглашений, и не преступал к практической реализации «формулы Штайнмайера». Но когда Украина засуетилась и начала делать вид, что выполняет пункт, связанный с разведением сторон, и с огромным трудом отвела свои войска в двух пунктах на границе ДНР и ЛНР — Петровское и Золотое — родился некий, с большой натяжкой, формальный повод встретиться в составе четверки.
Но Россия согласилась на эту встречу, на мой взгляд, не потому, что мы поверили Зеленскому. Путин — слишком опытный политик. И не бывшему комику Зеленскому обманывать Путина.
«СП»: — Тогда зачем?
— Россия пошла на эту встречу, потому что преследует стратегические цели, куда более важные, чем двусторонние украино-российские отношения.
Цель России — заключить, хотя бы какой-то неформальный, договор о перемирие с ЕС. И если не добиться отмены антироссийских санкций, что все-таки, на мой взгляд, маловероятно, то добиться какого-то смягчения.
А для этого нужно продемонстрировать, что мы настроены миролюбиво. Кремль пошел на обмен пленными, вернул корабли, если это можно вообще называть кораблями, согласился даже на встречу в составе «нормандской четверки»…
Поэтому Лавров делает заявления о том, что мы готовы идти и дальше по пути переговоров. Мяч — на стороне Украины.
В переводе с дипломатического языка это означает, что Украина должна начать выполнять Минские соглашения. А вот будет ли Украина это делать, здесь даже нельзя сказать, что время покажет…
Думаю, время покажет, что Украина ни одного пункта не выполнила. Даже самый первый — разведение сторон. Спустя какое-то время все воинские подразделения, которые вывели из Золотого и Петровского, без лишнего шума, а может быть, с большим шумом, вернутся на места прежней дислокации.
Зеленский пытается играть в миротворца, но у него это не получится.
Потому что у него очень небольшой люфт в политическом поведении. Ему просто не позволят сделать определенные шаги украинские нацисты, вооруженные и хорошо организованные.
«СП»: — Кто такой Зеленский и каковы его желания и возможности давно всем понятно. Как и то, что Минские соглашения Украиной не будут выполнены. Разве тут еще могут быть иллюзии?
— Зеленский, кто угодно — клоун, комик, неопытный политик, но он — не нацист.
Украина управляется олигархами, они используют нацистов в своих интересах, а не наоборот. Это ситуативные союзники. Что будет завтра, неизвестно. Может быть, они станут заклятыми врагами.
И Россия, я считаю, делает то, что нужно делать. Она не бряцает оружием, к чему призывают некоторые «горячие головы», а терпеливо, так сказать, ждет, пока Украина как перегнивший плод, свалится сама с дерева.
Нам не нужно делать ошибок. Нужно сохранять статус-кво.
«СП»: — Тем временем, в Донбассе гибнут люди, и идет перековка сознания жителей Украины, которые тоже страдают…
— Украина нас не должна волновать. Это другая страна и нам недружественная. Лично меня то, что там происходит, не волнует. Меня волнует, что происходит в России, и в республиках Донбасса.
Те, кто является другом России и представителем Русского мира на Украине, они таковыми и останутся. А тех, кто считает, что «москали — главные враги Украины», своей позицией по Донбассу мы своими друзьями не сделаем.
Я, как историк могу сказать, что на Украине повторяется ситуация второй половины 17 века. То, что мы называем тридцатилетним периодом Руины. Временем смуты и гражданских войн, когда на Украине все, кто мог, друг друга предали.
Сколько период Руины будет длиться на этот раз, неизвестно. Но нам нет нужды из-за Украины вступать в войну — горячую или экономическую — с объединенным Западом. Нам нужно дождаться, пока Украина сгниет. Думаю, что ждать осталось недолго.
Понимаю, что с моей позицией не все согласны. Но, на мой взгляд, это позиция здравого смысла: Украина — развалится.
Она катастрофически теряет людей, теряет ресурсы. И регионы уже не только на Востоке, но и на Западе начинают смотреть в противоположную от Киева сторону.
По мнению политолога Семена Уралова, украинские элиты заинтересованы, прежде всего, в том, чтобы зарабатывать на отношениях с Россией:
— Они хотели бы вернуть традиционные схемы и бизнесы, которые они вели до того, как отношения двух стран резко ухудшились. Это нефтяной и газовый бизнес, поставки на российский рынок своей продукции. И, собственно, жизнь на транзите.
То есть, есть заинтересованность в том, чтобы им вернули долю в высокоприбыльном бизнесе. При этом в политических контактах они заинтересованы минимально.
Но это, естественно, иллюзия. Этого не будет — в смысле, как раньше.
И России, соответственно, надо выстраивать отношения, исходя из того, что в Киеве у власти продолжает находиться режим, который считает Россию врагом. И, так или иначе, ставит своей целью ослабление, или даже уничтожение России как государства.
Надо из этого исходить априори. Это — аксиома. С учетом этой составляющей и следует выстраивать отношения с Украиной.
Прежде всего, они должны быть максимально прагматичными. То есть, в сфере экономики все, что идет к заработку для России, с точки зрения, положительного торгового баланса, нужно спокойно проводить. И зарабатывать.
И еще один важный момент. Из Украины люди разбегаются. Но мы видим, как Польша украинских трудовых мигрантов использует для роста собственной экономики.
По проекту «аграрной сверхдержавы» и того вида евроинтеграции, который они предлагают, население Украины в итоге сократится до пятнадцати-семнадцати миллионов. Соответственно, нам нужно привлечь как можно большее количество трудолюбивых, талантливых и вообще, я бы сказал, наших людей, которые еще на Украине остались.
Это второе направление, по которому надо работать.
И третье… Нам, наконец, самим пора определиться, как дальше себя вести с таким буйным соседом, как Украина.