Победители, выпендрежники и взрослые дети

Как общаться с людьми из разных поколений?Forbes Young продолжает рубрику «Теория и практика поколений», в которой мы вместе с экспертами разбираемся в особенностях поколений: как они формируются, какие ценности их объединяют и почему людям разных возрастов зачастую бывает сложно друг с другом.Что нужно помнить, чтобы сделать личное и рабочее общение с беби-бумерами, иксами, миллениалами (миллениумами) и зумерами более эффективным?В первом материале рубрики «Теория и практика поколений» мы разбирались в том, что же такое «поколение», под влиянием чего оно формируется и какие поколения действительно существуют на данный момент. Теперь выясняем, что важно для каждого из них — начиная с беби-бумеров и заканчивая зумерами.Forbes Young обсудил с лидерами исследовательского центра «‎RuGenerations — Теория поколений в России» и консалтинговой компании «Шерпа С Про», авторами трилогии про взаимодействия поколений и настольной игры про детей-хоумлендеров (зумеры), представителями поколения Х Евгенией Шамис и Евгением Никоновым, как использовать особенности разных поколений, чтобы сделать общение более продуктивным и приятным.Просто о сложной картине мира— За то время, пока мы не общались, что нового вы узнали про поколения? Может быть, есть какие-то инсайты, которыми вы можете поделиться?Евгений Никонов (далее Е.Н.): Я обнаружил, что появились люди, для которых удаленная работа — это не форма, а суть. Мы делали исследование для одной компании, исследовали ребят 20−22 лет: они ищут в первую очередь форму — хотят работать удаленно, и для них не так важно, чем они будут заниматься. И это не только в России. Например, недавно я в Казахстане разговаривал с 21-летней девушкой, которая учится на архитектора и подрабатывает в баре. Она рассказала, что в ее окружении очень многие хотят жить, перемещаясь по миру, и поэтому ищут удаленную работу.Еще из наблюдений. Я сейчас прохожу большой курс по нейросетям. Для меня оказалось удивительно, что очень многие тренеры/эксперты по нейросетям имеют в базе вообще не техническое образование. Люди, которые круто об этом рассказывают, получили образование в области биологии и философии. Вот это мегалюбопытно. У меня вызывает просто невероятный восторг, как люди переключились со своей вроде абсолютно не технической истории на мир нейросетей.Евгения Шамис (далее Е.Ш.): Я выступала на конференции WorldFood, где мы с большими торговыми сетями разговаривали про то, что они запустили для детей и молодежи свои вселенные — на основе игры Roblox и других, — как раз для того, чтобы попасть в картину мира современных детей и привлечь их как покупателей, потому что целый ряд больших супермаркетов создавался давно, под другие поколения, дети просто про них не знают.Будут ошибки — навешивание ярлыков, уверенное заявление, что я был или была в этом возрасте, а теперь знаю, как это происходит, и понимаю, что надо делать.Второй пример: когда в сентябре 2024 года мы в РАНХиГС разговаривали с первым курсом (150 человек Института бизнеса и делового администрирования, мы каждый год с ними повторяем исследования поколений), они нам сказали: «У нас поменялся запрос.Теперь это запрос не учить разные языки программирования, не освоить ИИ, — а как думать вместе с ИИ». Представляете, этот запрос уже звучит от молодежи, а для школ, университетов, компаний появляется вопрос-следствие: как на такую потребность отвечать? Это запрос совсем на другое мышление, и это то, на что я бы посмотрела с точки зрения исследования молодежи-хоумлендеров. Для нас в RuGenerations это очень интересно — какие новые отношения будут сформированы у людей.— Давайте сверимся: поколение альфа все еще не выявили?Е.Ш.: Его не просто «все еще не выявили», его не может быть. «Поколение альфа» звучит потрясающе, великолепно, но с точки зрения классического подхода (теории поколений Нила Хау и Вильяма Штрауса. — Forbes Young) его и нет, и непонятно, как применять эту идею. Я еще раз напомню, что на одном этапе экономического цикла может сформироваться только одно поколение, так как условия одинаковые. «Поколение альфа» — это те же самые хоумлендеры-зумеры. Хочется сказать, что дети семи лет сейчас другие? Хочется. Но это не так. И современные пятилетки, и 15-летние подростки просят предоставить доказательную базу, они точнее, чем молодежь 1990-х, отделяют хайповые популистские вещи от настоящих. У нас одно самое молодое поколение, оно называется зумеры, хоумлендеры, поколение Z — это глобальные термины, которые есть.— Чем поколения отличаются друг от друга с точки зрения ценностей, которые они несут? Я бы, наверное, начала со старших, то есть с беби-бумеров.Е.Н.: Я бы так сформулировал этот вопрос: что нужно знать о беби-бумерах, чтобы с ними лучше взаимодействовать?На мой взгляд, важно помнить, что беби-бумеры выросли в мире, в котором информация очень часто передавалась устно, не было многих технологий распространения, и в этом мире пришлось очень сильно прокачать память. Беби-бумеры — это поколение, которое в голове удерживает значительно большее количество информации, чем другие поколения, и хорошая память для них — обязательный маркер хорошего партнера, хорошего профессионала, хорошего эксперта. Соответственно, первое — учитывать, что они держат в голове большое количество фактов, контента, и более того, они в нем заинтересованы, с удовольствием его воспринимают.Второй аспект — им все время интересно что-то современное, чтобы чувствовать себя и быть молодыми. Вот, например, я маме подарил планшет, и у нее появилась новая реальность. И при этом надо понимать, что для нее помимо планшета важен телевизор — это неотъемлемая часть жизни. Большую часть жизни она воспринимала информацию оттуда, поэтому она все равно будет его смотреть.Еще одна вещь, которая важна для беби-бумеров, — это поддержка их побед. Они родились в стране, победившей во Второй мировой войне, отправившей человека в космос, когда за наших спортсменов на спортивных соревнованиях было не стыдно. Они — поколение победителей. Но у этого стремления быть победителями есть другая сторона — беби-бумерам очень трудно быть проигравшими.— А было ли эхо-поколение между беби-бумерами и иксами?Е.Ш.: Всегда между двумя поколениями есть так называемое пограничное поколение. Правильнее говорить не эхо, а именно пограничное поколение, ведь у человека, рожденного в такое время, есть и с одной, и с другой стороны границы какие-то ценности, которые он берет. Эхо — это когда ты захватываешь ценности только из предыдущего поколения.Люди 1961−1967 года рождения — это пограничное поколение между беби-бумерами и иксами, 1982−1988 года рождения — между иксами и миллениумами, а 1999−2005 года рождения — между миллениумами и хоумлендерами, или зумерами. Сейчас тоже рождаются дети пограничного поколения — здесь мы пока примерно говорим о 2021−2027 годах рождения, возможно, чуть-чуть сдвинем этот период. Насколько? Лет через 12−15 будет понятно. Это пограничное поколение между хоумлендерами и новым поколением, которое будет похоже на беби-бумеров, поэтому временно мы их назвали «новые беби-бумеры».Е.Н.: Я бы хотел избежать разговора о пограничных поколениях в формате интервью. Слишком много нюансов. Определить, что ты принадлежишь к двум поколениям, может только сам человек. Ему для этого нужно рассказать про одно поколение, про второе, и он скажет: «Да, меня оттуда цепляет и отсюда цепляет». Но есть нюансы — для пограничного поколения нет никаких точных процентовок, у одного так сложилось, у другого — по-другому. Снаружи вывод о принадлежности к пограничному поколению может сделать только тот, кто в голове держит все четыре поколения. Ну и на практике любой представитель пограничного поколения все равно к какому-то поколению ближе. Когда я встречаюсь с представителем пограничного поколения, я себя в том числе спрашиваю, куда он ближе, и начинаю с ним работать как с чистым поколением. Это мое эмпирическое правило.Е.Ш.: Я пользуюсь пограничными поколениями на практике, рассказываю про такие поколения — для людей это многое объясняет, они выдыхают, потому что чувствуют себя другими — «не совсем то, не совсем другое».У меня был очень прикольный пример на исследовании. Туда мы обычно приглашаем представителей ярко выраженных поколений. И вот однажды на исследование, которое было уже не первое, попросился кто-то из пограничного поколения. Мы исследовали иксов, а человек был 1983 года рождения. Я объяснила: «Понимаешь, ты относишься к пограничному поколению, у тебя могут и, скорее всего, будут другие ответы, отличающиеся от остальных». И мы договорились, что если что, мужчина скажет: «Спасибо большое, я ухожу с исследования». И вот все сидят, отвечают, и человек начинает говорить — первый раз не попадает, второй раз, — а все остальные одинаково идут, объясняют свои явления. После третьего вопроса я извиняюсь и говорю: «Слушай, спасибо большое, я должна тебя попросить уйти», и вдруг у меня все иксы радостно говорят: «Ой, не надо его убирать, он так удобно всегда неправильно отвечает — нам хорошо об него думать».— Что нужно знать о поколении X и в обычной жизни, и в бизнес-сфере?Е.Ш.: Я всегда держу в голове, что тебе нужно очень высокопрофессионально себя показать, потому что все иксы будут проверять тебя на профессионализм и пытаться что-то про это выявить, наличие профессионализма для них показатель — насколько можно вообще взаимодействовать с человеком. Это не ограничивается только рабочей ситуацией, это актуально в абсолютно каждое мгновение жизни.Вторая вещь, которую я держу в голове, когда общаюсь с представителями поколения Х, что они не любят, когда обычно и скучно, — они любят выпендреж. То есть профессионализм позволяет иксам выпендриться.Ну и третья вещь — уважение: нужно уважать то, чего икс добился, и не лезть туда со своими предложениями, идеями, решениями.Е.Н.: Всегда нужно помнить, что иксу важно быть особенным — пойти и как-то по-своему ярко, стильно, необычно показать себя, реализовать. Здесь история в том, что у разных иксов область крутизны разная, и надо бы ее понимать, — это большая проблема взаимодействия с иксами в командах. Иксы командно не хвалятся, они хвалятся только персонально. Это мастерство — похвалить икса, показать, что он особенный, а еще чтобы это совпало с его собственным ощущением, где ему этим особенным надо быть. Это, наверное, первая вещь, которую про иксов нужно помнить.«Они ничего не хотят»: зумеры отвечают на претензии работодателейВторое — самому иксу о себе надо помнить, что у него есть типичная ловушка — решать все проблемы самостоятельно. Я, например, сейчас погружаюсь в мир ИИ и понимаю, что на самом деле иду в свою собственную ловушку. Меня в этом цепляет то, что теперь мне все эти ребята-профессионалы не нужны: я обойдусь без дизайнера, программиста, копирайтера, и я счастлив, потому что моя идея будет выражена так, как я задумал. При этом вообще далеко не факт, что у меня получится крутой продукт.И последняя вещь, которую хочу рассказать об иксах. Надо помнить о том, что иксы очень легко переходят границы рабочих и личных отношений, потому что для нас хороший игрок, хороший человек в работе — это тот, с кем интересно работать и интересно не работать.Е.Ш.: Я бы добавила еще одну такую историю в ценность профессионализма, о которой Женя говорил на примере освоения ИИ: я бы перенесла такие ситуации в бизнес, потому что, как я сказала в самом начале, ряд компаний пытаются, не разобравшись, начать говорить с новым поколением на его языке самостоятельно. Сейчас очень много управленцев из поколения X, и у них возникает это желание. Задача же интересная.Это один из вопросов, с которым мы много работаем, — помогаем привлекать команды из разных поколений, взаимодействовать в них, управлять ими. Но чтобы разные поколения привлечь, надо разобраться, что для каждого из них важно, иначе будут ошибки — навешивание ярлыков, уверенное заявление, что я был или была в этом возрасте, а теперь знаю, как это происходит, и понимаю, что надо делать.— Что важно знать о миллениумах?Е.Ш.: Я с ними разговариваю про успех и показываю себя как успешного человека, причем рассказываю не только о том, как у меня все хорошо получалось, а еще о том, где мне было сложно, но что я с этим справлялась, даже упав, — поднималась, шла дальше. Успех — эта тема их очень трогает. Я всегда помню об этом, хотя как представитель поколения X я бы не стала про это рассказывать. Иксы не любят хвастаться, а здесь, с миллениумами, это выглядит практически как хвастовство, потому что важно много делиться историями успеха публично, вплоть до того, чтобы разместить у себя в соцсетях не только кейсы, но и написать правильные слова. Теперь в моем представлении на слайдах появилось много трендовых слов — «успешный лидер», «стартапер», «предприниматель», причем я не вру нигде.Вторая вещь, которую я помню, когда взаимодействую с миллениумами, — надо добавить больше позитива (хотя я сама по себе позитивная).Ну и третья вещь, о которой я всегда помню, когда взаимодействую с миллениумами, — я договариваюсь, что в случае проблем мне можно и нужно звонить, потому что миллениумы всегда все пишут в чатах (а я могу пропустить их сообщение). Много раз была срочная ситуация — они пишут, пишут, а я на каких-нибудь переговорах и не вижу сообщений. Потом спрашиваю: «Чего не звонили?raquo; Они говорят: «Ну как, мы нарушим твое личное пространство и время», — теперь я договариваюсь с ними специально о том, что мне можно и нужно звонить, а не писать. Особенно если что-то срочное и важное.Е.Н.: У меня, наверное, чек-лист сейчас такой. Первое — я всегда, разговаривая с миллениумом, помню о том, что им нужно много примеров, потому что для меня хорошая теория не менее ценна, чем практика, и я теории могу много времени посвятить, а тут важны именно примеры — реальные истории облегчают восприятие. Второе — нужно улыбаться, как сказала Женя, потому что им важна позитивность людей.Еще расскажу, что меня поражает в миллениумах. Когда мы, иксы, начинаем с миллениумами строить отношения, у нас очень разное понимание, как мы это делаем. К нам, например, часто обращаются миллениумы из компаний с запросом на программу мероприятий или еще что-нибудь, и как только мы подходим к точке, где мы не договариваемся, — например, у них бюджет меньше, чем мы бы хотели, или, с моей точки зрения, задача не очень точно поставлена, — они быстро сворачивают лавочку, просто прекращают взаимодействие. Не договорились — и не договорились. И вот здесь огромная разница. Для меня как для икса это вообще только начало разговора — а давай-ка теперь договариваться. А для них это уже завершение — нет и нет, — они в этом своем стремлении быстрее получить результат и еще что-то успеть оставляют огромное пространство, в котором мы могли бы договариваться, но они не посчитали нужным или им не хватило умения в это пространство идти.Они быстро сворачивают лавочку, просто прекращают взаимодействие. Не договорились — и не договорились.

Еще я вижу, что миллениумов цепляют темы, связанные с выгоранием, поиском себя, счастья — такие жизнеопределяющие темы, вопросы, которые другим поколениям могут казаться несущественными, но миллениумам об этом важно поговорить.Е.Ш.: Несмотря на то, что поколение миллениумов говорит слово «счастье», спрашивают они не про счастье, а про успех. И это очень важно. Реально про счастье с нами разговаривают и на исследованиях, и на самих мероприятиях уже те, у кого есть эта ценность, — поколение хоумлендер.— Тогда переходим к моим любимым хоумлендерам, или зумерам.Е.Ш.: При взаимодействии с ними я помню о том, что не надо пытаться для них упростить мир, им это неприкольно, неинтересно. На мою ценность профессионализма как у икса очень легко ложится история о том, что можно говорить про сложный мир. В этот момент я помню вторую вещь — с хоумлендерами надо очень много разговаривать. Не говорить, как правильно, что нужно делать, а именно разговаривать, обсуждать ситуацию — это то, что они ценят. Третья вещь, о которой я помню, когда взаимодействую с хоумлендерами, — настоящесть и искренность. С миллениумами, да ни с одним поколением, я тоже не мухлюю и не манипулирую, но вот с детьми-хоумлендерами я показываю больше своих сомнений. Не рассказываю истории преодоления, как с миллениумами: у меня что-то не получилось, но я смогла справиться и пойти дальше. Я показываю, где я сомневаюсь, где я не уверена, — мне это интересно пообсуждать с ними.Е.Н.: Во-первых, нужно понимать, что мы вместе с названием «хоумлендеры» или Z тоже используем понятие «зумеры», но говоря это, мы в голове держим, что «зумеры» совершенно не означает, что они жители цифрового мира, и это самое главное в их жизни. А другие люди этого не понимают. Это как раз ловушка, в которую попадают люди, употребляя термин «зумеры», потому что он однозначно направляет их внимание в сторону цифрового мира, а это ошибка, потому что поколение Z как раз хочет живого общения. Они хотят, чтобы с ними разговаривали, хотят иметь право голоса.Что еще нужно помнить про хоумлендеров — они очень рано взрослеют, мы иногда называем их «взрослые дети», потому что они готовы к взрослому диалогу очень рано.Несмотря на то, что поколение миллениумов говорит слово «счастье», спрашивают они не про счастье, а про успех. И это очень важно. Реально про счастье с нами разговаривают и на исследованиях, и на самих мероприятиях уже те, у кого есть эта ценность, — поколение хоумлендер.

У них есть запрос на практичность. Они хотят практичных навыков, то есть это не только знания, это разные умения (как себя содержать, когда ты переехал в другой город, из чего состоит экономика семьи), у них есть запрос попробовать разные профессии — не послушать или походить на лекции по профориентации, а попробовать себя в разном.Е.Ш.: Чтобы было понятно, у нас миллениумы особо не готовили, фастфуд и быстрое питание в этот момент рулили, а сейчас, например, есть такой запрос — «я хочу еще больше уметь делать, я хочу варить супы не из топора, а из чего-то нормального». У зумеров много таких запросов, в том числе как взаимодействовать с цифровым виртуальным миром, пользоваться «Госуслугами», банковскими приложениями, рассчитывать бюджет.Е.Н.: В жизни хоумлендеров очень большую роль играет музыка — тысячи часов прослушиваний в «Яндекс Музыке», — она все время непосредственно рядом, и это тоже приводит к изменениям: например, возникает понятие аудиобрендов. Бренд теперь должен быть выражен не только визуально, он еще должен быть выражен в виде музыки. Популярность Gucci вызвана не тем, что у этого модного дома совет директоров из молодежи состоит, а тем, что рэперы поют про Gucci. А, например, у «Шоколадницы» музыка является наградой: сегодня вы молодцы, справились — вот вам трек в награду, а сегодня не справились — трека не будет.— Мы говорили о том, что, возможно, будет пограничное поколение между хоумлендерами и так называемыми новыми беби-бумерами. По вашим прогнозам, что важно будет знать про них?Е.Ш.: Поговорим через 12 лет.Е.Н.: Я долго учил себя говорить «я не знаю», и я рад, что сейчас тоже это скажу — присоединюсь к Жене. У меня есть привычка исследовать и разговаривать — пока я этого не сделал, я не знаю.